tag:blogger.com,1999:blog-8343898434153935377.post701524083189329001..comments2024-03-05T09:53:32.453+01:00Comments on DESDE EL RINCÓN DE ADEMUZ: LA "LEY DE MEMORIA HISTÓRICA" EN EL RINCÓN DE ADEMUZ.ALFREDO SÁNCHEZ GARZÓNhttp://www.blogger.com/profile/08200221213321712741noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-8343898434153935377.post-29361000525057739382013-01-02T10:35:46.748+01:002013-01-02T10:35:46.748+01:00Totalmente de acuerdo Alfredo. Feliz y bonito año....Totalmente de acuerdo Alfredo. Feliz y bonito año. Saludos.IBEROECLECTICOhttps://www.blogger.com/profile/12816384576635764413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8343898434153935377.post-40455554613813022072013-01-02T09:48:53.853+01:002013-01-02T09:48:53.853+01:00Hola, Ximo: un placer saludarte y muchas gracias p...Hola, Ximo: un placer saludarte y muchas gracias por entrar en mi blog y por tu comentario; tenemos distinto criterio respecto a este asunto -y puede que respecto a otros-, pero esto nada significa..., pues si todos pensásemos igual sería hasta "sospechoso". Seguro que de conocenos en persona nos entenderíamos mejor, porque en última instancia lo que importa son las personas -sus comportamientos y actitudes-, no la ideología o los puntos de vista. Entiendo, no obstante, que las ideas tengan consecuencias... Un cordial saludo, amigo.ALFREDO SÁNCHEZ GARZÓNhttps://www.blogger.com/profile/08200221213321712741noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8343898434153935377.post-47182672256790999522013-01-01T21:57:22.626+01:002013-01-01T21:57:22.626+01:00Hola Alfredo, me llamo Ximo, no nos conocemos en p...Hola Alfredo, me llamo Ximo, no nos conocemos en persona, pero este verano tuve la suerte de vivir en Torrebaja y me siento un poquito de allí también.<br /><br />Estoy muy de acuerdo con la retirada de símbolos franquistas de la vía pública. He leído que comparas este hecho con lo que hacían las dinastías egipcias con la información de las que les precedían y creo que no tiene nada que ver. Al franquismo no se le ha borrado de los libros de Historia, quien quiera consultar algo sobre ello, ahí están, en las bibliotecas públicas. <br /><br />Pero me parece verdaderamente hiriente que los ciudadanos que sufrieron la dictadura franquista tengán que seguir viendo por la vía pública, la que también es su casa, símbolos ideológicos que les recuerden cada vez que pasan por allí la época tan oscura que fue para ellos la dictadura.<br /><br />No he visto todavía ningún símbolo republicano que siga en la vía pública en ninguna parte de España, por lo tanto creo que tampoco debería haberlo del otro bando.<br /><br />SaludIBEROECLECTICOhttps://www.blogger.com/profile/12816384576635764413noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8343898434153935377.post-39165298668799791152012-02-04T10:34:07.472+01:002012-02-04T10:34:07.472+01:00Estimado amigo Oscar, gracias por tu nota, siempre...Estimado amigo Oscar, gracias por tu nota, siempre tan ajustada a lo ideológico y que yo también aprecio, porque la realidad –y más la histórica- tiene muchas caras... Con todo, mi artículo constituye una visión historiográfica y debo reconocer mi pasión por los símbolos, más allá de su significado. Si todos los gobiernos hubieran borrado los símbolos del anterior –como sucedía con algunas dinastías egipcias- hoy no quedaría nada... Ya me conoces, yo no soy ningún “forofo” o admirador de Franco ni de su régimen, para mi es tan sólo un personaje histórico, con sus luces y sombras al que la historia –no la ideología, que ya lo ha hecho- pondrá en su lugar, pero todavía tardará algunas generaciones... Hoy, a treinta y tantos años de la muerte del general, han aparecido muchos “antifranquistas”, pero eso tiene tanto sentido hoy y ahora como ser “güelfo” o “gibelino”... Yo no aplicaría el calificativo “crímenes de lesa humanidad” al franquismo ni por asomo, pues resulta demasiado grandilocuente, además de falso, de lo contrarío te faltarán epítetos para calificar al nazismo alemán, al estalinismo soviético, al maoísmo chino o al castrismo cubano, tanto por su cualidad como por su cantidad. Seamos sensatos y no comparemos lo incomparable... A propósito, me viene ahora a la cabeza algo curioso y que te invito a que observes en los medios de comunicación: Cuando en algunos periódicos o televisiones se nombra a Franco siempre le califican de dictador, cosa que nadie discute; sin embargo, cuando esos mismos medios nombran a Fidel Castro le califican de “líder cubano”. Curioso, ¿no? Pero bueno, esto es sólo un chiste... Y ya que lo nombras, estoy muy conforme en lo que dicen de ETA o los asesinos del 11-M, por supuesto que no se merecen calles, pero según dicen, aunque yo no lo he comprobado, algún etarra tiene calle o placeta en el país vasco, y ojito con tocarla -aunque es posible que eso sólo sea un bulo de la reacción-. En todo caso, me parece estupendo poder disentir en nuestras apreciaciones, no siempre vamos a estar de acuerdo. Y por último, te digo lo mismo, abrígate porque aquí en Torrebaja hace un frío del carallo... Un abrazo.ALFREDO SÁNCHEZ GARZÓNhttps://www.blogger.com/profile/08200221213321712741noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8343898434153935377.post-61691366283692445032012-02-02T10:11:34.685+01:002012-02-02T10:11:34.685+01:00A mi me parece bien que quiten los símbolos franqu...A mi me parece bien que quiten los símbolos franquistas, y sobre todo la calle a Francisco Franco, creo que nadie que ha vulnerado los derechos fundamentales, las libertades públicas y que ha consentido y cometido crímenes de lesa humanidad se merezca reconocimientos, placas y honores.<br />Desde luego que es historia de España, (pero una parte muy mala de la historia), por cierto también los son la ETA, o los asesinos del 11 M…<br />En fin como decís ambos (Alfredo y Enrique) mucho mejor los nombres que les han dado a las calles de Vallanca que los que había antes.<br />Un abrazo grande y abrigaros je.Óscar Pardo de la Salud.https://www.blogger.com/profile/04703190523992809998noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8343898434153935377.post-18725976198893550652012-01-31T10:32:33.012+01:002012-01-31T10:32:33.012+01:00Hola Alfredo. Leo tus contestaciones y no tengo má...Hola Alfredo. Leo tus contestaciones y no tengo más remedio que pedirte humildemente perdón por haberte herido, a mi parecer, en lo más íntimo de tu persona. Lo siento, pero solo he expuesto mi opinión respecto al tema de tu entrada. No me hace falta releer tu escrito, aunque lo haré, ya que es posible que falle en la interpretación que he hecho. Nunca he considerado a los republicanos los buenos de la película (no sé de dónde se puede interpretar), y respecto a lo de tolerancia he de reconocer que nunca la he practicado en el sentido habitual, pues creo que lleva implícita una componente de superioridad que no me parece justa hacia los demás. Prefiero practicar el respeto a la gente e ideas, si es que son respetables, claro, pues los etarras seguro que tenían ideales y no creo que fueran muy respetables. En cuanto al catolicismo practicante que cada uno sea lo que quiera ser, pero sin salpicar ni imponer nada a nadie. Me eduqué en un colegio de curas en mi educación preuniversitaria y, aun siendo un buen antídoto, tuve la ocasión de comprobar lo del dicho “A Dios rogando y con el mazo dando”, con lo que no suelen darme muchas garantías de “buenhacer” en nada, más bien desconfío de ellos y sus gentes, aunque eso es problema mío. En fin, no podemos estar de acuerdo en todo, aunque confío en que después de una confrontación de ideas ninguno se quede con las mismas con que partió. Es lo bueno del diálogo y respeto. Perdona si te ofendí, no lo pretendía, pero sigo pensando claramente desde mis principios. Un abrazo y ya nos veremos…Enrique Gil Bazánhttps://www.blogger.com/profile/09707961090912511827noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8343898434153935377.post-19973004431823560722012-01-31T01:11:27.013+01:002012-01-31T01:11:27.013+01:00Ciertamente hubo una guerra, cuyo origen, causas y...Ciertamente hubo una guerra, cuyo origen, causas y consecuencias son más complejos que decir que vinieron unos señores militares "fachas y muy malos" y rompieron una democracia, así por la cara, y se impusieron a golpe de botas y pistolas... La guerra se produjo por el fracaso de una república que pienso tuvo un comienzo esperanzador, porque fue para muchos el intento por establecer una democracia verdadera en España. Pero una cosa fue el sueño, el proyecto de mejora que recoge el espíritu del 14 de abril y otra la forma en que se efectuó... En suma, creo que la Ley de Memoria Histórica sobraba, no era necesaria y menos su utilización política. Muchos pensamos que con la transición y la constitución del 78 todo aquello quedaba atrás y lo sucedido se convertía en materia histórica, pero parece que no es así. ¿Quién, qué gente dices que necesita la Memoria Histórica, a quién se ofende si no se aplica? No le tengo ninguna devoción a Franco, pero me revienta que el mismo día que le hacen una homenaje al señor Carrillo, por la noche quitan de no sé donde una estatua ecuestre de Franco, eso sí me ofende... No quisiera que quitaran ninguna estatua, ni escudo, ni insignia, ni de Franco, ni de Fernando VII ni de Carlos III ni Cánovas o Espartero, ni de Lola Flores, si tiene alguna; por favor... Y eso de comparar el franquismo con el nazismo me parece penoso -injusto e inadecuado-, porque no son comparables. Y por favor, no mezcles la tolerancia con la piedad o las creencias, porque aquí no se trata de aguantar al que te pega, se trata tan sólo de "preservar" unos símbolos -y no me refiero especialmente al nombre de las calles, que me importan un pito- y de enseñar su verdadero significado a los jóvenes, para que aprendan de los errores del pasado. Borrar el recuerdo equivale a olvidar, y yo creo que lo último que debemos hacer es olvidar. Tan nauseabundo me parece "el yugo y las flechas", en su estricto simbolismo político, como "la hoz y el martillo" o la "cruz gamada", por decirlo de forma clara y rápida: pero no destruiría ninguno... Como he manifestado públicamente soy católico y practicante, y mi padre fue un alcalde franquista en Torrebaja (1943-56), pero nunca le oí una palabra de desprecio, de humillación u ofensa a los vencidos en la guerra... En fin, te recomiendo que releas el artículo, especialmente la conclusión, y verás que lo que digo tiene poco que ver con tu comentario... Un abrazo.ALFREDO SÁNCHEZ GARZÓNhttps://www.blogger.com/profile/08200221213321712741noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8343898434153935377.post-38830982946857984532012-01-31T01:10:27.612+01:002012-01-31T01:10:27.612+01:00Estimado Enrique, en primer lugar gracias por el c...Estimado Enrique, en primer lugar gracias por el comentario, siempre es de agradecer que alguien se moleste en leer lo que uno escribe y en hacer después un comentario, más allá del "Me gusta, no me gusta" del Facebook... Pero, sinceramente, creo que más que un comentario puntualizando o discrepando en lo que se dice me has soltado un folleto desaforado que poco tiene que ver con el espíritu del artículo... El objetivo de la "entrada" es simplemente dejar constancia del cambio de denominación de algunas calles y de la desaparición de los símbolos del franquismo, que más que nada se han caído de puro viejos; a la vez que hacer un censo de los vestigios de la guerra civil en los camposantos... Al mismo tiempo me permito opinar acerca del significado político que puede tener la Ley de Memoria Histórica... Ciertamente, no me gusta le Ley, porque posee un tufillo que me desagrada, y eso no me convierte en alguien malo o perverso, antidemocrático, violento...; sencillamente, no me gusta porque no la veo sana... En todo caso tendría que haberse hecho hace treinta años... Por otra parte creo que mezclas varias cuestiones, pues lo de cambiar el nombre de las calles con referentes ideológicos o políticos me parece perfecto; es más, creo que sobran los nombres de todas las calles que huelan a política o a políticos, mejor poner de intelectuales -pensadores, escritores...- artistas sin significado político, porque si el personaje está muy definido siempre habrá alguien que se ofenda, mejor poner nombres de plantas, flores, incluso piedras... Yo estimo la paz, la concordia, el respeto, la democracia y todo lo que ello conlleva, pero, por favor, no me digas ahora que los "fascistas" les hacían cantar el Cara el sol a los "rojos" y que a las mujeres las raparon al cero: eso equivale a decir y tú más... y si unos fueron malos los otros fueron perores, te lo puedo demostrar... La guerra pasó y ya quedan muy pocos que vivieron aquella tragedia; sin embargo, la Historia se sigue contando de forma sesgada, y siempre a favor de los mal llamados "republicanos", que según tu debemos entender que eran los buenos...ALFREDO SÁNCHEZ GARZÓNhttps://www.blogger.com/profile/08200221213321712741noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8343898434153935377.post-88348896339734175632012-01-30T21:59:35.396+01:002012-01-30T21:59:35.396+01:00Hola Alfredo. Acabo de leer tu nueva entrada respe...Hola Alfredo. Acabo de leer tu nueva entrada respecto a lo del Memoria Histórica en España y me gustaría hacerte alguna apreciación. La verdad, conociendo lo que escribes, no me creo que no quieras que se eliminen los restos de franquismo de nuestras fachadas públicas y calles. No me lo creo, de verdad. No creo que se te ocurra comparar, como hace uno de tus citados, un gobierno democrático, por muy torpe que sea, con uno impuesto por la fuerza y dando golpes de estado. Tampoco que los símbolos del pasado tengan que estar para siempre en las calles, dándoles nombre, o queriendo decir que aquí estuvimos… O que eso de quitar los símbolos haya que dejarlo para otro momento o situación, pero ahora no ¿cuáles son los tiempos apropiados? No queremos pasear por avenidas (las calles están dedicadas en las ciudades a ciudadanos de menor talla) que lleven nombres de gentes que se impusieron por la fuerza a los demás, y no por la fuerza de los votos, que es la única fuerza que reconozco como buena. Lo de la consideración de que en los centros educativos se tergiversa la historia, será en Cataluña con lo del Ebro y su corona catalanoaragonesa que nunca existió, pero en muchísimos centros se educa a la gente, no se le adoctrina. A algunos les hacían cantar alguna vez el Cara al Sol, ¿eso era educar? Quien crea lo contrario es que, seguramente, estará dispuesto a hacer lo mismo. Es posible que el que citas de la universidad de Alcalá se encontrara la plaza de profesor en una rifa o entrando a dedo, como ahora en muchos sitios, pero en época franquista.<br />No recuerdo calles en Alemania con el nombre de Hitler, Goebbels o Goering, Mengele o el que quieras. Y esos entraron democráticamente al poder, no como aquí. No es revanchismo ni querer ganar una guerra ahora (¡qué estupidez!) sino el curar heridas no con fuego sino con la decisión de dar una buena crema que , si es posible, no deje más heridas, pues mucha gente las ha llevado muchos años sin cicatrizar. La Ley de Memoria Histórica puede que sobre pero hay gente que la necesita, sin estridencias, sin revanchismos, sin querer hacer daño a nadie quitando los símbolos, incluso. Y a los que sufrieron a causa del bando contrario, el “rojo” seguro que después de tantos años de ayuda moral de los suyos no tendrán ningún inconveniente de “olvidarse” de esos símbolos que a tantos les repelen. Ya vale de presencia en las calles de algo tan poco piadoso ni tolerante. La tolerancia no es aguantar al que te pega, sino intentar borrar del disco duro todo lo referente al recuerdo humillante de los que aplastaron alguna vez a sus semejantes por ganar y vencer y tomar el poder que nadie les dio. La mayoría de esos suelen ser muy católicos practicantes, aunque creo que lo que menos practican es la misericordia con el humillado, aplastado y vencido. Seguro que lo entienden.<br />Perdona por el rollazo. Un saludo.Enrique Gil Bazánhttps://www.blogger.com/profile/09707961090912511827noreply@blogger.com